«ឧក្រិដ្ឋជនជាច្រើនបានជ្រើសរើសគុក ដោយសារការព្យាបាលចិត្តសាស្ត្រ»

Psychologies: As a forensic psychiatrist, you have worked with a lot of people who have done terrible things. Is there a certain moral limit for you — and for a psychoanalyst in general — beyond which it is no longer possible to work with a client?

Estela Welldon អ្នកពិនិត្យសុខភាព និងអ្នកវិភាគផ្លូវចិត្ត៖ ខ្ញុំសូមចាប់ផ្តើមជាមួយនឹងរឿងអនាធិបតេយ្យពីជីវិតគ្រួសាររបស់ខ្ញុំ។ វាហាក់ដូចជាខ្ញុំថាវានឹងកាន់តែងាយស្រួលក្នុងការយល់ចម្លើយរបស់ខ្ញុំ។ កាលពីប៉ុន្មានឆ្នាំមុន ខ្ញុំបានចាកចេញពីការងាររបស់ខ្ញុំជាមួយ NHS បន្ទាប់ពីបីទសវត្សរ៍នៃការធ្វើការនៅគ្លីនិក Portman ដែលមានឯកទេសក្នុងការជួយអ្នកជំងឺប្រឆាំងនឹងសង្គម។

And I had a conversation with my eight-year-old granddaughter at that time. She often visits me, she knows that my office is littered with books about sex and other not quite childish things. And she said, «So you won’t be a sex doctor anymore?» «What did you call me?» I asked in surprise. She, I think, heard a note of indignation in my voice, and she corrected herself: “I wanted to say: will you no longer be a doctor who heals love?” And I thought that this term should be adopted … Do you understand what I’m getting at?

និយាយឱ្យត្រង់ទៅមិនច្រើនទេ។

To the fact that a lot depends on the point of view and the choice of words. Well, and love, of course. You are born — and your parents, your family, everyone around is extremely happy about this. You are welcome here, you are welcome here. Everyone takes care of you, everyone loves you. Now imagine that my patients, the people I used to work with, never had anything like that.

They have no place in our society, they are ignored, they feel left out. Their feelings are completely opposite to what you experience. They literally feel like nobody. And what should they do to support themselves? To begin with, at least to attract attention, obviously. And then they go into society and make a big «boom!» — Get as much attention as possible.

British psychoanalyst Donald Winnicott once formulated a brilliant idea: any antisocial action implies and is based on hope. And this same “boom!” — this is precisely an action performed in the hope of attracting attention, changing one’s fate, attitude towards oneself.

But isn’t it obvious that this «boom!» lead to sad and tragic consequences?

Who is it obvious to you? But you don’t do those things. To understand this, you need to be able to think, reason rationally, see the causes and predict the result. And those of whom we are talking are not too well «equipped» for all this. More often than not, they are unable to think in this way. Their actions are dictated almost exclusively by emotions. They act for the sake of action, for the sake of this very «boom!» — and ultimately they are driven by hope.

And I tend to think that my main task as a psychoanalyst is precisely to teach them to think. Understand what caused their actions and what the consequences might be. An act of aggression is always preceded by experienced humiliation and pain — this is perfectly shown in ancient Greek myths.

នេះ​មិន​មែន​និយាយ​ពី​ជំងឺ​ធ្លាក់​ទឹកចិត្ត​ដែល​យើង​ណា​មួយ​អាច​ធ្លាក់​ក្នុង​ពេល​មួយ​ទៅ​ពេល​មួយ​នោះ​ទេ។ វា​ជា​ប្រហោង​ខ្មៅ​ផ្លូវ​អារម្មណ៍។ ដោយវិធីនេះក្នុងការធ្វើការជាមួយអតិថិជនបែបនេះអ្នកត្រូវប្រុងប្រយ័ត្នបំផុត។

ដោយសារតែនៅក្នុងការងារបែបនេះ អ្នកវិភាគជៀសមិនរួចបង្ហាញដល់អតិថិជននូវភាពគ្មានទីបញ្ចប់នៃប្រហោងខ្មៅនៃភាពអស់សង្ឃឹមនេះ។ ហើយដោយដឹងខ្លួន អតិថិជនតែងតែគិតអំពីការធ្វើអត្តឃាត៖ វាពិតជាលំបាកខ្លាំងណាស់ក្នុងការរស់នៅជាមួយនឹងការយល់ដឹងនេះ។ ហើយដោយមិនដឹងខ្លួន ពួកគេសង្ស័យ។ អ្នកដឹងទេ អតិថិជនរបស់ខ្ញុំជាច្រើនត្រូវបានជ្រើសរើសឱ្យចូលគុក ឬឱ្យខ្ញុំទៅព្យាបាល។ ហើយផ្នែកសំខាន់មួយនៃពួកគេបានជ្រើសរើសគុក។

មិន​អាច​ជឿ​បាន!

And yet it is so. Because they were unconsciously afraid to open their eyes and realize the full horror of their situation. And it’s much worse than prison. Prison is what? It’s almost normal for them. There are clear rules for them, there no one will climb into the soul and show what is going on in it. Prison is just… Yes, that’s right. It’s too easy — both for them and for us as a society. It seems to me that society also bears part of the responsibility for these people. Society is too lazy.

វាចូលចិត្តលាបពណ៌ដ៏អាក្រក់នៃឧក្រិដ្ឋកម្មនៅក្នុងកាសែត ខ្សែភាពយន្ត និងសៀវភៅ ហើយប្រកាសថាឧក្រិដ្ឋជនខ្លួនឯងមានទោស ហើយបញ្ជូនពួកគេទៅពន្ធនាគារ។ បាទ ពួកគេពិតជាមានកំហុសចំពោះអ្វីដែលពួកគេបានធ្វើ។ ប៉ុន្តែ​គុក​មិន​មែន​ជា​ដំណោះស្រាយ​ទេ។ ជាទូទៅ វាមិនអាចដោះស្រាយបានទេ ដោយមិនយល់ពីមូលហេតុដែលឧក្រិដ្ឋកម្មត្រូវបានប្រព្រឹត្ត និងអ្វីដែលកើតឡើងមុនអំពើហឹង្សា។ ដោយសារតែភាគច្រើនជាញឹកញាប់ពួកគេត្រូវបាននាំមុខដោយការអាម៉ាស់។

ខ្ញុំ​បាន​ធ្វើ​សិក្ខា​សាលា​ជា​មួយ​ប៉ូលិស ហើយ​បាន​បង្រៀន​ដល់​ចៅក្រម។ ហើយ​ខ្ញុំ​រីករាយ​ដែល​បាន​កត់​សម្គាល់​ថា​ពួកគេ​បាន​យក​ពាក្យ​របស់​ខ្ញុំ​ដោយ​ចំណាប់​អារម្មណ៍​យ៉ាង​ខ្លាំង។ នេះផ្តល់ក្តីសង្ឃឹមថាថ្ងៃណាមួយ យើងនឹងបញ្ឈប់ការបង្រួបបង្រួមការកាត់ទោស និងរៀនពីរបៀបការពារអំពើហិង្សា។

In the book «Mother. Madonna. Whore» you write that women can provoke sexual violence. Are you not afraid that you will give an extra argument to those who are used to blaming women for everything — “she put on too short a skirt”?

អូរឿងដែលធ្លាប់ស្គាល់! សៀវភៅនេះត្រូវបានបោះពុម្ពជាភាសាអង់គ្លេសជាង 25 ឆ្នាំមុន។ ហើយបណ្ណាគារស្ត្រីនិយមដែលកំពុងរីកចម្រើនមួយនៅទីក្រុងឡុងដ៍បានបដិសេធមិនលក់វា៖ ដោយហេតុផលថាខ្ញុំប្រមាថស្ត្រី និងធ្វើឱ្យស្ថានភាពរបស់ពួកគេកាន់តែអាក្រក់។ ខ្ញុំសង្ឃឹមថាក្នុងរយៈពេល 25 ឆ្នាំកន្លងមកនេះ វាកាន់តែច្បាស់សម្រាប់មនុស្សជាច្រើន ដែលខ្ញុំមិនបានសរសេរអំពីរឿងនេះទាល់តែសោះ។

បាទ ស្ត្រី​អាច​បង្ក​អំពើ​ហិង្សា។ ប៉ុន្តែ ជាដំបូង អំពើហឹង្សាពីនេះមិនឈប់ជាឧក្រិដ្ឋកម្មទេ។ ហើយទីពីរ នេះមិនមែនមានន័យថាស្ត្រីចង់បានទេ… អូ! ខ្ញុំខ្លាចថាវាមិនអាចទៅរួចទេក្នុងការពន្យល់ដោយសង្ខេប៖ សៀវភៅទាំងមូលរបស់ខ្ញុំគឺអំពីរឿងនេះ។

ប៉ុន្តែចំពោះបុរស ការបង្ហាញនៃភាពអរិភាព និងការហូរចេញពីការថប់បារម្ភត្រូវបានចងភ្ជាប់ទៅនឹងសរីរាង្គជាក់លាក់មួយ។ ហើយចំពោះស្ត្រីពួកគេអនុវត្តលើរាងកាយទាំងមូល។ ហើយជារឿយៗមានគោលបំណងបំផ្លាញខ្លួនឯង។

It’s not just cuts on the hands. These are eating disorders: for example, bulimia or anorexia can also be considered as unconscious manipulations with one’s own body. And provoking violence is from the same row. A woman unconsciously settles scores with her own body — in this case, with the help of «intermediaries».

នៅឆ្នាំ 2017 ការកាត់ទោសអំពើហឹង្សាក្នុងគ្រួសារបានចូលជាធរមាននៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ី។ តើអ្នកគិតថានេះជាដំណោះស្រាយដ៏ល្អទេ?

ខ្ញុំ​មិន​ដឹង​ចម្លើយ​ចំពោះ​សំណួរ​នេះ​ទេ។ ប្រសិនបើគោលដៅគឺដើម្បីកាត់បន្ថយកម្រិតនៃអំពើហិង្សាក្នុងគ្រួសារ នោះមិនមែនជាជម្រើសទេ។ ប៉ុន្តែ​ការ​ចូល​គុក​ដោយ​ប្រើ​អំពើ​ហិង្សា​ក្នុង​គ្រួសារ​ក៏​មិន​មែន​ជា​ជម្រើស​ដែរ។ ក៏ដូចជាការព្យាយាម "លាក់" ជនរងគ្រោះ៖ អ្នកដឹងទេ នៅប្រទេសអង់គ្លេសក្នុងទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1970 ជម្រកពិសេសត្រូវបានបង្កើតឡើងយ៉ាងសកម្មសម្រាប់ស្ត្រីដែលរងគ្រោះដោយអំពើហិង្សាក្នុងគ្រួសារ។ ប៉ុន្តែវាបានប្រែក្លាយថាសម្រាប់ហេតុផលមួយចំនួនជនរងគ្រោះជាច្រើនមិនចង់ទៅដល់ទីនោះ។ ឬពួកគេមិនសប្បាយចិត្តនៅទីនោះ។ នេះនាំយើងត្រលប់ទៅសំណួរមុន។

ចំណុចជាក់ស្តែងគឺថាស្ត្រីបែបនេះជាច្រើនជ្រើសរើសបុរសដែលងាយទទួលរងអំពើហិង្សាដោយមិនដឹងខ្លួន។ ហើយវាមិនសមហេតុផលទេក្នុងការសួរថាហេតុអ្វីបានជាពួកគេអត់ធ្មត់ចំពោះអំពើហិង្សារហូតដល់វាចាប់ផ្តើមគំរាមកំហែងដល់អាយុជីវិតរបស់ពួកគេ។ ហេតុអ្វីបានជាពួកគេមិនវេចខ្ចប់ ហើយទុកនៅសញ្ញាដំបូងរបស់វា? មាន​អ្វី​មួយ​នៅ​ខាង​ក្នុង​ដោយ​សន្លប់​ដែល​រក្សា​ពួកគេ ធ្វើ​ឱ្យ​ពួកគេ "ដាក់​ទោស" ខ្លួន​ពួកគេ​តាម​វិធី​នេះ។

តើ​សង្គម​អាច​ធ្វើ​ដូចម្តេច​ដើម្បី​សម្រាល​បញ្ហា​នេះ?

ហើយនោះនាំយើងត្រលប់ទៅការចាប់ផ្តើមនៃការសន្ទនា។ អ្វីដែលល្អបំផុតដែលសង្គមអាចធ្វើបានគឺការយល់ដឹង។ ដើម្បីយល់ពីអ្វីដែលកំពុងកើតឡើងនៅក្នុងព្រលឹងនៃអ្នកដែលប្រព្រឹត្តអំពើហឹង្សា និងអ្នកដែលក្លាយជាជនរងគ្រោះ។ ការយល់ដឹងគឺជាដំណោះស្រាយទូទៅតែមួយគត់ដែលខ្ញុំអាចផ្តល់ជូន។

សព្វថ្ងៃនេះ មនុស្សមានការងប់ងល់នឹងការសិក្សាអំពីភាពជាដៃគូអាជីវកម្មច្រើនជាងទំនាក់ទំនងរវាងដៃគូក្នុងអាពាហ៍ពិពាហ៍។ យើងបានរៀនយ៉ាងល្អឥតខ្ចោះដើម្បីគណនានូវអ្វីដែលដៃគូអាជីវកម្មរបស់យើងអាចផ្តល់ឱ្យយើង ថាតើគាត់គួរជឿជាក់លើបញ្ហាជាក់លាក់អ្វីខ្លះ ដែលជំរុញគាត់ក្នុងការសម្រេចចិត្ត។ ប៉ុន្តែទាំងអស់ដូចគ្នានៅក្នុងទំនាក់ទំនងជាមួយមនុស្សដែលយើងចែករំលែកគ្រែយើងមិនតែងតែយល់។ ហើយយើងមិនព្យាយាមយល់ យើងមិនអានសៀវភៅឆ្លាតវៃលើប្រធានបទនេះទេ។

លើសពីនេះ ជនរងគ្រោះជាច្រើននៃការរំលោភបំពាន ក៏ដូចជាអ្នកដែលបានជ្រើសរើសធ្វើការជាមួយខ្ញុំនៅក្នុងពន្ធនាគារ បានបង្ហាញពីវឌ្ឍនភាពដ៏អស្ចារ្យនៅក្នុងវគ្គនៃការព្យាបាល។ ហើយ​នេះ​ផ្តល់​ក្តី​សង្ឃឹម​ថា​ពួកគេ​អាច​ត្រូវ​បាន​ជួយ។