តើបញ្ហាផ្ទាល់ខ្លួនអ្វីខ្លះដែលអាចដោះស្រាយបានដោយការសិក្សាពីជីវិត ហើយហេតុអ្វីបានជាព្រះមិនគួរត្រូវបានគេលើកឡើង? ការសន្ទនាជាមួយ Leonid Ogorodnov អ្នកនិពន្ធនៃវិធីសាស្រ្ត agiodrama ដែលមានអាយុ 10 ឆ្នាំនៅឆ្នាំនេះ។
ចិត្តវិទ្យា៖ «អាជីអូ» ជាភាសាក្រិចសម្រាប់ «បរិសុទ្ធ» ប៉ុន្តែតើហាជីអូដ្រាម៉ាជាអ្វី?
លោក Leonid Ogorodnov៖ នៅពេលដែលបច្ចេកទេសនេះបានកើតមក យើងបានរៀបចំជីវិតរបស់ពួកបរិសុទ្ធដោយមធ្យោបាយនៃ psychodrama ពោលគឺការ improvisation យ៉ាងខ្លាំងនៅលើគ្រោងដែលបានផ្តល់ឱ្យ។ ឥឡូវនេះខ្ញុំនឹងកំណត់និយមន័យ hagiodrama កាន់តែទូលំទូលាយ៖ វាគឺជាការងារផ្លូវចិត្តជាមួយប្រពៃណីដ៏ពិសិដ្ឋ។
បន្ថែមពីលើជីវិត នេះរួមបញ្ចូលទាំងការដាក់រូបតំណាង អត្ថបទរបស់ឪពុកដ៏បរិសុទ្ធ តន្ត្រីព្រះវិហារ និងស្ថាបត្យកម្ម។ ជាឧទាហរណ៍ សិស្សរបស់ខ្ញុំ អ្នកចិត្តសាស្រ្ត Yulia Trukhanova បានដាក់ផ្នែកខាងក្នុងនៃប្រាសាទ។
ការដាក់ផ្ទៃខាងក្នុង - តើវាអាចទៅរួចទេ?
វាអាចទៅរួចក្នុងការដាក់អ្វីគ្រប់យ៉ាងដែលអាចចាត់ទុកថាជាអត្ថបទក្នុងន័យទូលំទូលាយបំផុត នោះគឺជាប្រព័ន្ធរៀបចំនៃសញ្ញា។ នៅក្នុង psychodrama វត្ថុណាមួយអាចរកឃើញសំឡេងរបស់វាបង្ហាញតួអក្សរ។
ឧទាហរណ៍នៅក្នុងការផលិតនៃ "ប្រាសាទ" មានតួនាទី: រានហាល, ប្រាសាទ, iconostasis, chandelier, រានហាល, ជំហានទៅប្រាសាទ។ អ្នកចូលរួមដែលបានជ្រើសរើសតួនាទីនៃ "ជំហានទៅព្រះវិហារបរិសុទ្ធ" បានទទួលបទពិសោធន៍ការយល់ដឹងមួយ: នាងបានដឹងថានេះមិនមែនគ្រាន់តែជាជណ្តើរមួយជំហានទាំងនេះគឺជាការណែនាំពីជីវិតប្រចាំថ្ងៃទៅកាន់ពិភពពិសិដ្ឋ។
អ្នកចូលរួមផលិតកម្ម - តើពួកគេជានរណា?
សំណួរបែបនេះពាក់ព័ន្ធនឹងការអភិវឌ្ឍន៍នៃការបណ្តុះបណ្តាល នៅពេលដែលទស្សនិកជនគោលដៅត្រូវបានកំណត់ ហើយផលិតផលមួយត្រូវបានបង្កើតឡើងសម្រាប់វា។ ប៉ុន្តែខ្ញុំមិនបានធ្វើអ្វីទេ។ ខ្ញុំបានចូលទៅក្នុងរឿង hagiodrama ព្រោះវាគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍សម្រាប់ខ្ញុំ។
ដូច្នេះ ខ្ញុំបានផ្សាយពាណិជ្ជកម្ម ហើយខ្ញុំក៏បានទូរស័ព្ទទៅមិត្តភក្តិរបស់ខ្ញុំហើយនិយាយថា៖ «មក អ្នកគ្រាន់តែបង់ថ្លៃបន្ទប់ តោះលេងមើលថាមានអ្វីកើតឡើង»។ ហើយអ្នកដែលចាប់អារម្មណ៍ក៏បានមកដែរ គឺមានច្រើនណាស់។ យ៉ាងណាមិញ មានមនុស្សចម្លែកដែលចាប់អារម្មណ៍លើរូបតំណាង ឬមនុស្សល្ងីល្ងើបរិសុទ្ធ Byzantine នៃសតវត្សទី IX ។ វាគឺដូចគ្នាជាមួយនឹង hagiodrama ។
Agiodrama - ការព្យាបាលឬបច្ចេកទេសអប់រំ?
មិនត្រឹមតែព្យាបាលប៉ុណ្ណោះទេ ថែមទាំងមានការអប់រំផងដែរ៖ អ្នកចូលរួមមិនត្រឹមតែយល់ប៉ុណ្ណោះទេ ប៉ុន្តែថែមទាំងទទួលបានបទពិសោធន៍ផ្ទាល់ខ្លួនអំពីភាពបរិសុទ្ធ តើនរណាជាសាវ័ក ទុក្ករបុគ្គល ពួកបរិសុទ្ធ និងពួកបរិសុទ្ធដទៃទៀត។
ទាក់ទងនឹងការព្យាបាលចិត្តសាស្ត្រ ដោយមានជំនួយពី hagiodrama មួយអាចដោះស្រាយបញ្ហាផ្លូវចិត្តបាន ប៉ុន្តែវិធីសាស្រ្តនៃការដោះស្រាយវាខុសពីអ្វីដែលបានអនុម័តនៅក្នុងចិត្តសាស្ត្របុរាណ៖ បើប្រៀបធៀបជាមួយវា ហាជីអូដ្រាម៉ា ជាការពិតគឺមិនអាចខ្វះបាន។
Agiodrama អនុញ្ញាតឱ្យអ្នកមានបទពិសោធន៍ក្នុងការងាកទៅរកព្រះទៅហួសពី "ខ្ញុំ" របស់អ្នកក្លាយជាច្រើនជាង "ខ្ញុំ" របស់អ្នក។
តើអ្វីទៅជាការណែនាំពួកបរិសុទ្ធឱ្យចូលក្នុងឆាក បើគ្រាន់តែដាក់ម៉ាក់ប៉ា? វាមិនមែនជារឿងអាថ៌កំបាំងទេដែលបញ្ហាភាគច្រើនរបស់យើងគឺទាក់ទងនឹងទំនាក់ទំនងរវាងឪពុកម្តាយនិងកូន។ ដំណោះស្រាយចំពោះបញ្ហាបែបនេះស្ថិតនៅក្នុងវិស័យ "ខ្ញុំ" របស់យើង។
Agiodrama គឺជាការងារជាប្រព័ន្ធជាមួយ transcendental ក្នុងករណីនេះតួនាទីខាងសាសនា។ "ឆ្លងដែន" មានន័យថា "ឆ្លងកាត់ព្រំដែន" ។ ជាការពិតណាស់ ព្រំដែនរវាងមនុស្ស និងព្រះអាចឆ្លងកាត់បានតែដោយជំនួយពីព្រះ ព្រោះវាត្រូវបានបង្កើតឡើងដោយទ្រង់។
ប៉ុន្តែ ជាឧទាហរណ៍ ការអធិស្ឋានគឺជាអាស័យដ្ឋានទៅកាន់ព្រះ ហើយ "ការអធិស្ឋាន" គឺជាតួនាទីដ៏អស្ចារ្យមួយ។ Agiodrama អនុញ្ញាតឱ្យអ្នកទទួលបានបទពិសោធន៍នៃការបំប្លែងនេះ ដើម្បីទៅ — ឬយ៉ាងហោចណាស់ព្យាយាម — លើសពីដែនកំណត់នៃ "ខ្ញុំ" ផ្ទាល់ខ្លួនរបស់អ្នក ដើម្បីក្លាយជាច្រើនជាង "ខ្ញុំ" របស់អ្នក។
ជាក់ស្តែង គោលដៅបែបនេះត្រូវបានកំណត់សម្រាប់ខ្លួនពួកគេជាចម្បងដោយអ្នកជឿ?
បាទ អ្នកជឿជាចម្បង ប៉ុន្តែមិនត្រឹមតែប៉ុណ្ណោះទេ។ នៅតែ "អាណិតអាសូរ" ចាប់អារម្មណ៍។ ប៉ុន្តែការងារត្រូវបានសាងសង់ខុសគ្នា។ ក្នុងករណីជាច្រើន ការងារ hagiodramatic ជាមួយអ្នកជឿអាចត្រូវបានគេហៅថាការរៀបចំយ៉ាងទូលំទូលាយសម្រាប់ការប្រែចិត្ត។
ជាឧទាហរណ៍ អ្នកជឿមានការសង្ស័យ ឬកំហឹង ការរអ៊ូរទាំប្រឆាំងនឹងព្រះ។ នេះរារាំងពួកគេពីការអធិស្ឋាន សុំពីព្រះសម្រាប់អ្វីមួយ៖ តើធ្វើដូចម្តេចដើម្បីស្នើសុំនរណាម្នាក់ដែលខ្ញុំខឹង? នេះជាករណីដែលតួនាទីពីរនៅជាប់គ្នាគឺ តួនាទីវិសេសនៃអ្នកបន់ស្រន់ និងតួនាទីផ្លូវចិត្តរបស់អ្នកខឹង។ ហើយបន្ទាប់មកគោលដៅនៃ hagiodrama គឺដើម្បីបំបែកតួនាទីទាំងនេះ។
ហេតុអ្វីបានជាវាមានប្រយោជន៍ក្នុងការបែងចែកតួនាទី?
ដោយសារតែនៅពេលដែលយើងមិនចែករំលែកតួនាទីផ្សេងគ្នា នោះការភាន់ច្រលំកើតឡើងនៅក្នុងខ្លួនយើង ឬនៅក្នុងពាក្យរបស់ Jung ដែលជា "ស្មុគ្រស្មាញ" នោះគឺជាភាពច្របូកច្របល់នៃទំនោរខាងវិញ្ញាណពហុទិស។ អ្នកដែលរឿងនេះកើតឡើងមិនដឹងពីការច្របូកច្របល់នេះទេ ប៉ុន្តែមានបទពិសោធន៍ហើយបទពិសោធន៍នេះគឺអវិជ្ជមានខ្លាំង។ ហើយដើម្បីធ្វើសកម្មភាពពីតំណែងនេះជាទូទៅមិនអាចទៅរួចទេ។
ជាញឹកញយ រូបភាពរបស់ព្រះជាម្ចាស់ គឺជាកន្លែងលាក់កំបាំងនៃការភ័យខ្លាច និងក្តីសង្ឃឹម ដែលប្រមូលបានពីសាច់ញាតិ និងមិត្តភក្តិ។
ប្រសិនបើការប្រឹងប្រែងនៃឆន្ទៈនាំឱ្យយើងទទួលបានជ័យជម្នះមួយលើកនោះ "ស្មុគស្មាញ" ត្រឡប់មកវិញនិងកាន់តែឈឺចាប់។ ប៉ុន្តែប្រសិនបើយើងបែងចែកតួនាទី និងស្តាប់សំឡេងរបស់ពួកគេ នោះយើងអាចយល់ពួកគេម្នាក់ៗ ហើយប្រហែលជាយល់ស្របនឹងពួកគេ។ នៅក្នុងចិត្តសាស្ត្របុរាណ គោលដៅបែបនេះក៏ត្រូវបានកំណត់ផងដែរ។
តើការងារនេះទៅជាយ៉ាងណា?
នៅពេលដែលយើងរៀបចំជីវិតរបស់មហាទុក្ករបុគ្គល Eustathius Placis ដែលព្រះគ្រីស្ទបានបង្ហាញខ្លួនក្នុងទម្រង់ជាសត្វក្តាន់។ អតិថិជនក្នុងតួនាទីរបស់ Eustathius ឃើញសត្វក្តាន់ ស្រាប់តែជួបប្រទះនឹងការថប់បារម្ភខ្លាំងបំផុត។
ខ្ញុំចាប់ផ្តើមសួរ ហើយវាបានប្រែក្លាយថានាងបានភ្ជាប់សត្វក្តាន់ជាមួយជីដូនរបស់នាង៖ នាងគឺជាស្ត្រីដែលមិនចេះអត់ធ្មត់ ការទាមទាររបស់នាងតែងតែផ្ទុយគ្នា ហើយវាជាការលំបាកសម្រាប់ក្មេងស្រីក្នុងការដោះស្រាយរឿងនេះ។ បន្ទាប់ពីនោះ យើងបានបញ្ឈប់សកម្មភាព hagiodramatic ពិតប្រាកដ ហើយបន្តទៅ psychodrama បុរាណលើប្រធានបទគ្រួសារ។
ដោយបានដោះស្រាយទំនាក់ទំនងរវាងជីដូននិងចៅស្រី (តួនាទីផ្លូវចិត្ត) យើងបានត្រលប់ទៅ Eustathius និង Deer (តួនាទីឆ្លងកាត់) ។ ហើយបន្ទាប់មកអតិថិជនពីតួនាទីរបស់ពួកបរិសុទ្ធអាចងាកទៅរកសត្វក្តាន់ដោយក្ដីស្រឡាញ់ដោយគ្មានការភ័យខ្លាចនិងការថប់បារម្ភ។ ដូច្នេះ យើងបានលែងលះគ្នា ប្រគល់ព្រះ—បូហ្គោវ៉ូ និងជីដូនជាជីដូន។
ហើយតើអ្នកមិនជឿដោះស្រាយបញ្ហាអ្វីខ្លះ?
ឧទាហរណ៍៖ បេក្ខនារីត្រូវបានគេហៅសម្រាប់តួនាទីជាពួកបរិសុទ្ធដែលមានចិត្តរាបទាប ប៉ុន្តែតួនាទីមិនបានសម្រេច។ ហេតុអ្វី? នាងត្រូវបានរារាំងដោយមោទនភាពដែលនាងមិនបានសូម្បីតែសង្ស័យ។ លទ្ធផលនៃការងារក្នុងករណីនេះអាចមិនមែនជាដំណោះស្រាយចំពោះបញ្ហានោះទេប៉ុន្តែផ្ទុយទៅវិញការបង្កើតរបស់វា។
ប្រធានបទដ៏សំខាន់បំផុតសម្រាប់ទាំងអ្នកជឿ និងអ្នកមិនជឿ គឺការដកការព្យាករណ៍ចេញពីព្រះ។ មនុស្សគ្រប់គ្នាដែលយ៉ាងហោចណាស់ស្គាល់ចិត្តវិទ្យាតិចតួចដឹងថាស្វាមីឬភរិយាតែងតែបង្ខូចរូបភាពរបស់ដៃគូដោយផ្ទេរលក្ខណៈរបស់ម្តាយឬឪពុកទៅគាត់។
អ្វីដែលស្រដៀងគ្នានេះកើតឡើងជាមួយនឹងរូបព្រះ — វាច្រើនតែជាការភ័យខ្លាច និងក្តីសង្ឃឹមដែលប្រមូលបានពីសាច់ញាតិ និងមិត្តភ័ក្ដិទាំងអស់។ នៅក្នុង hagiodrama យើងអាចដកចេញការព្យាករណ៍ទាំងនេះ ហើយបន្ទាប់មកលទ្ធភាពនៃការប្រាស្រ័យទាក់ទងទាំងជាមួយព្រះ និងជាមួយមនុស្សត្រូវបានស្ដារឡើងវិញ។
តើអ្នកមក Hagiodrama ដោយរបៀបណា? ហើយហេតុអ្វីបានជាពួកគេចាកចេញពី psychodrama?
ខ្ញុំមិនបានទៅណាទេ៖ ខ្ញុំដឹកនាំក្រុម psychodrama បង្រៀន និងធ្វើការជាលក្ខណៈបុគ្គលជាមួយនឹងវិធីសាស្រ្ត psychodrama ។ ប៉ុន្តែគ្រប់គ្នានៅក្នុងអាជីពរបស់ពួកគេកំពុងស្វែងរក "បន្ទះឈីប" ដូច្នេះខ្ញុំចាប់ផ្តើមស្វែងរក។ ហើយតាមអ្វីដែលខ្ញុំបានដឹង និងបានឃើញ ខ្ញុំចូលចិត្តរឿងទេវកថាបំផុត។
ជាងនេះទៅទៀត វាជាវដ្តដែលចាប់អារម្មណ៍ខ្ញុំ មិនមែនទេវកថាផ្ទាល់ខ្លួនទេ ហើយវាជាការចង់បានដែលវដ្តបែបនេះបញ្ចប់ដោយអវសាននៃពិភពលោក៖ កំណើតនៃសកលលោក ការផ្សងព្រេងរបស់ព្រះ ធ្វើឱ្យមានតុល្យភាពមិនស្ថិតស្ថេរនៃពិភពលោក។ ហើយវាត្រូវតែបញ្ចប់ដោយអ្វីមួយ។
ប្រសិនបើយើងបែងចែកតួនាទី និងស្តាប់សំឡេងរបស់ពួកគេ យើងអាចយល់ពួកគេម្នាក់ៗ ហើយប្រហែលជាយល់ស្របជាមួយពួកគេ។
វាបានប្រែក្លាយថាមានប្រព័ន្ធទេវកថាបែបនេះតិចតួចណាស់។ ខ្ញុំបានចាប់ផ្តើមជាមួយនឹងទេវកថា Scandinavian បន្ទាប់មកប្តូរទៅ "ទេវកថា" របស់ Judeo-Christian បង្កើតវដ្តមួយយោងទៅតាមគម្ពីរសញ្ញាចាស់។ បន្ទាប់មក ខ្ញុំបានគិតអំពីគម្ពីរសញ្ញាថ្មី។ ប៉ុន្តែខ្ញុំបានជឿជាក់ថា ព្រះមិនគួរត្រូវបាននាំមកលើឆាកដើម្បីកុំឲ្យមានការព្យាករមកលើទ្រង់ មិនមែនដើម្បីបញ្ជាក់ពីអារម្មណ៍ និងការលើកទឹកចិត្តរបស់មនុស្សយើងចំពោះទ្រង់ឡើយ។
ហើយនៅក្នុងគម្ពីរសញ្ញាថ្មី ព្រះគ្រីស្ទធ្វើសកម្មភាពគ្រប់ទីកន្លែង ដែលព្រះរួមរស់ជាមួយធម្មជាតិរបស់មនុស្ស។ ហើយខ្ញុំបានគិតថា ៖ ព្រះមិនអាចដាក់បានទេ ប៉ុន្តែអ្នកអាចដាក់មនុស្សដែលជិតបំផុតនឹងទ្រង់បាន។ ហើយទាំងនេះគឺជាពួកបរិសុទ្ធ។ នៅពេលខ្ញុំក្រឡេកមើលជីវិតរបស់ "ទេវកថា" ភ្នែកខ្ញុំភ្ញាក់ផ្អើលចំពោះជម្រៅ ភាពស្រស់ស្អាត និងអត្ថន័យផ្សេងៗគ្នា។
Hagiodrama បានផ្លាស់ប្តូរអ្វីនៅក្នុងជីវិតរបស់អ្នក?
បាទ។ ខ្ញុំមិនអាចនិយាយបានថាខ្ញុំបានក្លាយជាសមាជិកព្រះវិហារទេ៖ ខ្ញុំមិនមែនជាសមាជិកនៃព្រះសហគមន៍កាតូលិកណាមួយ ហើយមិនបានចូលរួមយ៉ាងសកម្មក្នុងជីវិតព្រះវិហារទេ ប៉ុន្តែខ្ញុំសារភាព និងទទួលការរួបរួមយ៉ាងហោចណាស់បួនដងក្នុងមួយឆ្នាំ។ ដោយមានអារម្មណ៍ថាខ្ញុំមិនមានចំណេះដឹងគ្រប់គ្រាន់ដើម្បីរក្សាបរិបទគ្រិស្តអូស្សូដក់នៃជីវិត ខ្ញុំបានទៅសិក្សាទ្រឹស្ដីនៅសាកលវិទ្យាល័យ St. Tikhon Orthodox Humanitarian University។
ហើយតាមទស្សនៈវិជ្ជាជីវៈ នេះគឺជាផ្លូវនៃការយល់ដឹងដោយខ្លួនឯង៖ ការងារជាប្រព័ន្ធជាមួយនឹងតួនាទីឆ្លងដែន។ នេះជាការបំផុសគំនិតខ្លាំងណាស់។ ខ្ញុំបានព្យាយាមណែនាំតួនាទីឆ្លងដែននៅក្នុងរឿងចិត្តសាស្ត្រដែលមិនមែនជាសាសនា ប៉ុន្តែវាមិនជាប់ពាក់ព័ន្ធខ្ញុំទេ។
ខ្ញុំចាប់អារម្មណ៍នឹងពួកបរិសុទ្ធ។ ខ្ញុំមិនដែលដឹងថានឹងមានអ្វីកើតឡើងចំពោះពួកបរិសុទ្ធនេះនៅក្នុងផលិតកម្ម ប្រតិកម្មអារម្មណ៍ និងអត្ថន័យដែលអ្នកសំដែងនឹងរកឃើញនោះទេ។ មិនទាន់មានករណីដែលខ្ញុំមិនទាន់បានរៀនអ្វីថ្មីសម្រាប់ខ្លួនខ្ញុំនៅឡើយទេ។